Βουλή - Συζήτηση για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής: Σκληρή μετωπική αντιπαράθεση για το σκάνδαλο Novartis (live)
Το πολιτικό κλίμα και τους όρους της πολιτικής αντιπαράθεσης διαμορφώνει η σημερινή συνεδρίαση της Βουλής για τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής σχετικά με το σκάνδαλο Novartis.
14:40 Ανδρέας Λυκουρέντζος: Δεν είμαστε όλοι διεφθαρμένοι
14:10 Π. Πικραμμένος: Ανυπόστατες οι κατηγορίες εναντίον μου
13:45 Γ. Στουρνάρας: Αστείες όλες οι κατηγορίες εναντίον - Ψευδείς οι μαρτυρίες πλήττουν βάναυσα το
θεσμό του διοικητή της ΤτΕ
13:40 Βορίδης για Novartis: «Σκευωρία και συγκάληψη»
13:35 Ανέβηκαν επικίνδυνα οι τόνοι στη Βουλή καθώς ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης, Δημήτρης Παπαγγελόπουλος και ο βουλευτής της ΝΔ, Αδωνις Γεωργιάδης έστησαν… άγριο καυγά.
Αφορμή στάθηκε το γεγονός ότι ο κ. Παπαγγελόπουλος είπε ότι είχε μερική ενημέρωση για την υπόθεση της Novartis με τον κ. Γεωργιάδη να τονίζει ότι δεν υπάρχει πουθενά στο Σύνταγμα η πρόβλεψη για ενημέρωση του υπουργού.
«Επειδή δεν μπορείτε να πάρετε μερική ενημέρωση του φακέλου και το ξέρετε, άρα αυτό που κάνατε είναι άτυπο. Αυτή είναι η παραβίαση του Συντάγματος», είπε.
Μάλιστα, ο κ. Γεωργιάδης άφησε να εννοηθεί ότι κάποια στιγμή ο υπουργός θα πάει φυλακή.
«Γιατί φοβάστε να ανοίξετε τις τηλεφωνικές επικοινωνίες, μήπως γιατί μιλάγατε με την κ. Τουλουπάκη 25 φορές την ημέρα; Θα ανοίξουμε τα τηλέφωνα σας κ. υπουργέ και αν δε φοβάστε ανοίξτε τα μόνος σας. Αλλά αν τα ανοίξετε, θα πάτε φυλακή, γι’ αυτό σκύβετε το κεφάλι, αλλά θα έρθει και αυτή η ώρα».
Απαντώντας ο αναπληρωτής υπουργός δικαιοσύνης ανάφερε ότι ο κ. Γεωργιαδης για ακόμα μία φορά παραποιεί τα λεγόμενά του.
«Δεν θα ακολουθήσω τον κ. Γεωργιάδη σε σόου εντυπώσεων. Ο λαός καταλαβαίνει. Επιδίδεστε σε επικοινωνιακά σόου και συνεχίζεται να απειλείτε. Όταν θα έρθει η δικογραφία στη Βουλή για τη μήνυση σε βάρος μου θα ζητήσω προανακριτική , να ανοίξουν τα τηλέφωνά μου. Κανένα τηλεφώνημά μου δεν είχε παράνομη πράξη».
13:30 Παπαγγελόπουλος: Φασίζουσα νοοτροπία οι απειλές κατά δικαστών και κυβέρνησης
11:40 Βουλή: Η Χριστοδουλοπούλου, ο Αθανασίου και ο …διάβολος
Την σφοδρή αντίδραση της αντιπολίτευσης έχει προκαλέσει η απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων της Βουλής για τις δέκα κάλπες, όσα και τα αναφερόμενα πολιτικά πρόσωπα στην δικογραφία για την υπόθεση της Novartis. ΝΔ, ΔΗΣΥ, Ένωση Κεντρώων και Ποτάμι επέμειναν στην μια κάλπη, ωστόσο, η σχετική πρόταση που κατέθεσε η ΝΔ απορρίφθηκε κατά πλειοψηφία. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Ν. Δένδιας τόνισε ότι η απόφαση της Διάσκεψης δεν δεσμεύει την Ολομέλεια και υπογράμμισε ότι η πρόταση για σύσταση επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης είναι μια και ενιαία και δεν υπάρχει εξειδίκευση κατά πρόσωπο, παρότι αναφέρονται έντεκα πρόσωπα συμπεριλαμβανομένου του Π.Κ(ουρουμπλή).
Όμως τόνισε ότι είναι απολύτως πέρα από την πρότασηη απόφαση για 10 κάλπες και καταλόγισε στον ΣΥΡΙΖΑ «απόπειρα συκοφάντησης». Όπως είπε, ηπροανακριτική επιτροπή εξετάζει τα πράγματα inrem δηλαδή την υπόθεση και όχι τα πρόσωπα και έκανε λόγο για «θλιβερή διαδικασία, διότι κατηγορούνται έστω και εμμέσως συνάδελφοι, αλλά και δια του τρόπου που εισάγεται η πρόταση για συγκρότηση προανακριτικής επιτροπής». Και πρότεινε η Βουλή για να διαφυλάξει το κύρος της, να πάρει απόφαση για μια κάλπη και να υπάρξει προανακριτική επιτροπή «την οποία η ΝΔ θέλει να υπάρξει», όπως σημείωσε, χαρακτηρίζοντας «μεθόδευση» τις δέκα κάλπες. «Καταθέτουμε πρόταση να αποφασίσει η Ολομέλεια για μια κάλπη και όχι δέκα. Να αποφασίσει η Βουλή αν θα πρέπει να στηθεί, το μόνο αυτονόητο, μια κάλπη», είπε χαρακτηριστικά.
Στο θέμα παρενέβη ο Πρόεδρος της Βουλής Ν. Βούτσης τονίζοντας ότι το ζήτημα που ετέθη στην Διάσκεψη δεν είναι για την μια ή τις δέκα κάλπες, αλλά το να υπάρχει η επιλογή του κάθε βουλευτή στο ψηφοδέλτιο ή να μην υπάρχει για τον καθένα. «Η απόφαση να υπάρχει και για τους δέκα, είναι ότι από κανέναν δεν μπορεί να στερηθεί το δικαίωμα να μην είναι στην πρόταση», είπε, εννοώντας ότι ενδεχομένως κάποια πρόσωπα να κριθεί στην ψηφοφορία ότι δεν πρέπει να παραπεμφθούν. «Αν πηγαίναμε στην πρόταση για όλους μαζί πακέτο, θα ήταν υποχρεωτικό και για τους δέκα να είναι στην διάθεση της προανακριτικής», είπε και πρόσθεσε ότι ο Κανονισμός της Βουλής είναι σαφής: «Κάποιοι εξ αυτών ενδεχομένως να μην τεθούν στην διάθεση της επιτροπής. Αυτό δεν μπορούσαμε να το αρνηθούμε σε κανέναν».
Έντονη ήταν η αντίδραση πάντως και από την πλευρά της ΔΗΣΥ με τον Ι. Κουτσούκο να λέει ότι «εδώ δεν είναι έκτακτο στρατοδικείο» και να χαρακτηρίζει την διαδικασία «επιτομή της μεθόδευσης». «Θέλατε μια διαδικασία φασττρακ και να επιστρέψει η υπόθεση στην Δικαιοσύνη», είπε, τονίζοντας ότι θα πρέπει να πάμε σε μια κανονική διαδικασία, όπως περιγράφεται στην ημερήσια διάταξη και όχι στην πρόταση της πλειοψηφίας για την συγκρότηση της προανακριτικής. «Θέλουμε προανακριτική επί της ουσίας για να λάμψει η αλήθεια και θα υπερβούμε τα διαδικαστικά τερτίπια. Θα έχουμε μια κανονική προανακριτική ή ξέπλυμα και τηγάνι;», διερωτήθηκε.
Ο εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ Ν. Παρασκευόπουλος σχολίασε ότι η υπόθεση δεν εξετάζεται inrem, όπως υποστήριξε ο κ. Δένδιας, αλλά inpersonam. «Εξετάζονται ποινικές ευθύνες που είναι ατομικές. Ο αριθμός των καλπών δεν εξαρτάται από τον αριθμό των εμπλεκομένων. Το θέμα είναι η διασφάλιση της μυστικότητας της ψηφοφορίας. Δεν υπάρχει κανένα πολιτικό κίνητρο», ανέφερε.
Ωστόσο, οι αντιδράσεις δεν κάμφθηκαν. Ο εισηγητής της ΝΔ Μ. Βορίδης διερωτήθηκε «γιατί δεν έχουμε έντεκα κάλπες;». «Γιατί για το ζήτημα Κουρουμπλή η πρόταση είναι πρόταση συγκάλυψης», απάντησε ο ίδιος. Επίσης διερωτήθηκε αν η πρόταση της πλειοψηφίας έχει κατηγορίες συγκεκριμένες. «Για πέντε πρόσωπα δεν υπάρχει καν αναφορά. Τι λέει τελικώς η πρόταση; Να συγκροτηθεί επιτροπή προκειμένου να ερευνηθεί η αρμοδιότητα της Βουλής. Η Βουλή και η επιτροπή είναι νομικό φόρουμ; Αυτό θέλετε;», σημείωσε ενώ συμπλήρωσε: «Αφού η δικογραφία δεν έχει τίποτα, μόνο τρεις κουκουλοφόρους μάρτυρες, πώς να διατυπώσετε συγκεκριμένες κατηγορίες;». Και ζήτησε μια κάλπη με μια ερώτηση: ναι ή όχι στην προανακριτική. «Και αυτό στηρίζεται στηνδική σας πρόταση, την πρόταση σκευωρίας και συγκάλυψης», υπογράμμισε ο κ. Βορίδης. Η αντιπρόεδρος κυρία Χριστοδουλοπούλου αντέδρασε λέγοντας ότι «δεν υπάρχει έλλειψη των εγκλημάτων (στην πρόταση) για να στήσετε την θεωρεία της σκευωρίας».
Υπέρ της μιας κάλπης τάχθηκε και ο εισηγητής της ΔΗΣΥ Θ. Παπαθεοδώρου ζητώντας η προανακριτική να μην είναι εξπρές και να επιτελέσει πλήρως το έργο της, ενώ αναφερθείς στην περίπτωση του πρώην υπουργού Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ Π. Κουρουμπλή διερωτήθηκε γιατί στην πρόταση αναφέρεται μόνο με τα αρχικά του. «Τι είναι, ανήλικος;», είπε.
Εκ μέρους της Χ.Α. ο Χρ. Παππάς είπε ότι «η ΝΔ έχει σοβαρό πρόβλημα να προσέλθει συντεταγμένη και συμπαγής στην ψηφοφορία και για αυτό μιλάει για μια κάλπη». «Να πάει η διαδικασία μέχρι τέλους», ζήτησε εκ μέρους του ΚΚΕ ο Αθ. Παφίλης, όσον αφορά το έργο της προανακριτικής, η οποία θα πρέπει να καλέσει κανονικά μάρτυρες. «Εδώ οι κουκούλες θα βγουν. Να αφήσετε τα κόλπα», είπε χαρακτηριστικά, ενώ τάχθηκε υπέρ των δέκα καλπών. Για «έωλες και αόριστες κατηγορίες», έκανε λόγο ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Μ. Γεωργιάδης, ενώ είπε ότι «δεν μπορούμε να ονομάζουμε κουκουλοφόρους τους προστατευόμενους μάρτυρες». Ο ίδιος τάχθηκε υπέρ του να βγουν όλα στο φως «αλλά με σωστή διαδικασία». «Η μια κάλπη είναι δεδομένη. Όχι δέκα κρυφές κάλπες», σημείωσε. Υπέρ της μιας κάλπης τάχθηκε και εκ μέρους του Ποταμιού ο Γ. Αμυράς ο οποίος ζήτησε η προανακριτική επιτροπή να πιάσει την υπόθεση από την αρχή. «Έρευνα για όλους και χωρίς περιορισμούς και χειραγώγηση της Δικαιοσύνης», είπε.
11:00 Τοποθετήσεις βουλευτών
ΣΥΡΙΖΑ:Οι ευθύνες έχουν υπογραφές και ονοματεπώνυμα
«Δεν θα είχαμε αυτή τη συζήτηση, αν δεν υπήρχε το άρθρο 86 του Συντάγματος που περιγράφει τις διαδικασίες. Οι ευθύνες έχουν υπογραφές και ονοματεπώνυμα» είπε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χρήστος Μαντάς και πρόσθεσε ότι η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας ισοδυναμεί με έγκληση και όχι με κατηγορητήριο.
«Όλα τα άλλα περί σκευωρίας, αποτελούν επικοινωνιακά τερτίπια» είπε ο Χρήστος Μαντάς και ζήτησε η διαδικασία να είναι τέτοια, ώστε να διασφαλίζεται η μυστικότητα της ψήφου.
«Θα μπορούσαμε να δούμε ένα ψηφοδέλτιο ενιαίο, με τα ονόματα όμως» είπε ο κ. Μαντάς και πρόσθεσε ότι κανένα διαδικαστικό τερτίπι δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό και γι΄ αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει το περιεχόμενο και την ουσία της πρότασης για την ειδική επιτροπή και την απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων.
ΔΗΣΥ: Προανακριτική για όλους και για όλα
Προανακριτική Επιτροπή για όλους και για όλα, με πλήρεις ανακριτικές αρμοδιότητες, ζήτησε η Δημοκρατική Συμπαράταξη, δια των βουλευτών της Γιάννη Κουτσούκου και Θεόδωρου Παπαθεοδώρου, ο οποίος χαρακτήρισε την πρόταση της πλειοψηφίας «παντελώς ανυπόστατη και άκυρη».
Ο κ. Κουτσούκος ζήτησε να στηθούν 12 κάλπες, και για τους Π. Κουρουμπλή και Αν. Ξανθό. Οι δύο ομιλητές στήριξαν το επιχείρημά τους στο ότι στην πρόταση, δεν περιγράφονται ορισμένα αδικήματα ενώ άλλα θεωρούνται παραγεγραμμένα χωρίς καν να αναφέρονται, ενώ επιπλέον «λείπουν πρόσωπα», όπως ο Παναγιώτης Κουρουμπλής, ο οποίος αναφέρεται ως ΚΠ «λες και ο υπουργός Υγείας είναι ανήλικο».
Ο κ. Παπαθεοδώρου επισήμανε, επίσης, ότι δεν αναφέρεται η περίοδος από τον Σεπτέμβριο του 2017, οπότε υπουργός Υγείας είναι ο Ανδρέας Ξανθός και η οποία και δεν εμπίπτει σε παραγραφή. Ζήτησε να τοποθετηθεί ο Πρόεδρος της Βουλής, ο οποίος, όπως υποστήριξε, "μάζεψε την πρόταση της πλειοψηφίας", καθώς αυτή, όπως σημείωσε, (η πρόταση της πλειοψηφίας) είναι να διεξαχθούν δύο τρεις συνεδριάσεις στις οποίες θα γίνει συζήτηση αν η Επιτροπή έχει αρμοδιότητες και να σταλεί ο φάκελος στην Δικαιοσύνη. «Δεν θα πάμε έτσι, ούτε πρόκειται να στηθούν κάλπες για να σπιλωθούν πρόσωπα και μετά να τους πούμε συγγνώμη, επιστρέφει ο φάκελος στην Δικαιοσύνη. Αυτά είναι δίκες που γνωρίσαμε στο παρελθόν και έχουν πολύ σκοτεινή ιστορική αναφορά. Θα συζητήσουμε εδώ για όλους και για όλα και πάνω από όλα δεν θα γίνει κανιβαλισμός των θεσμών και κανιβαλισμός των διαδικασιών» κατέληξε ο κ. Παπαθεοδώρου, ενώ ο Γιάννης Κουτσούκος μίλησε για «επιτομή της μεθόδευσης» για την σπίλωση πολιτικών προσώπων.
ΚΚΕ: Ερευνα για όλα τα πρόσωπα και όλα τα αδικήματα
«Η υπόθεση πρέπει να διερευνηθεί μέχρι τέλους και να μην καταλήξει σαν την υπόθεση Παπαντωνίου. Ανεξάρτητα αν έχουν παραγραφεί ή όχι τα αδικήματα, θα γίνει κανονική διαδικασία. Οι κουκούλες θα πρέπει να βγουν. Θα κληθούν μάρτυρες. Αν στην πορεία προκύψουν και άλλα πρόσωπα θα διευρυνθεί η έρευνα. Αν έχετε σκοπό να πάτε να κλείσετε την υπόθεση άρον άρον, εμείς σε τέτοιο θέατρο συμμετοχή δεν θα έχουμε» είπε ο βουλευτής του ΚΚΕ Θανάσης Παφίλης, σημειώνοντας ότι η επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης θα πρέπει να εξετάσει όλα τα αδικήματα, ανεξάρτητα αν έχουν παραγραφεί, διότι ο λαός πρέπει να μάθει ότι το φάρμακο εντάσσεται στον τζόγο της αγοράς και ότι η ζωή του βρίσκεται στα χέρια των πολυεθνικών.
ΑΝΕΛ: Πρέπει κάθε αναφερόμενο πρόσωπο στη δικογραφία να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά
Η Βουλή δεν αντιμετωπίζει όλα τα αναφερόμενα πρόσωπα στη δικογραφία μαζί αλλά χωριστά. Είμαστε σύμφωνα με την απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων, είπε ο βουλευτής των ΑΝΕΛ Γ. Λαζαρίδης. Απέδωσε τη διαδικασία που βρίσκεται σε εξέλιξη, με τις ενστάσεις από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, σε επικοινωνιακά τερτίπια και παρελκυστική τακτική.
Ένωση Κεντρώων: Να στηθούν δύο κάλπες
«Δεν μπορεί να ονομάζουμε κουκουλοφόρους τους προστατευόμενους μάρτυρες. Θα έρθει η ώρα που θα αποκαλυφθούν και θα μιλήσουν» είπε ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Μάριος Γεωργιάδης. «Εμείς θέλουμε να βγουν όλα στο φως» είπε, προσθέτοντας ότι πρέπει να υπάρξει μια κάλπη για το αν πρέπει ή δεν πρέπει να συγκροτηθεί επιτροπή και μια δεύτερη κάλπη για όλα τα αναφερόμενα στη δικογραφία πρόσωπα.
Το ζήτημα που εξετάζεται εδώ, δεν είναι in rem. Εξετάζονται ευθύνες που είναι ατομικές, ανέφερε ο Νίκος Παρασκευόπουλος (ΣΥΡΙΖΑ), για να προσθέσει ότι πρέπει να διασφαλιστεί η μυστικότητα της ψήφου. Αν δηλαδή, κάποιο από τα αναφερόμενα πολιτικά πρόσωπα, που είναι εν ενεργεία βουλευτής, κάνει χρήση του δικαιώματος να ψηφίσει για υπόλοιπα, δεν διασφαλίζεται η μυστικότητα της ψήφου.
«Ο κ. Κουρουμπλής είναι εμπλεκόμενος; Γιατί δεν έχουμε 11 κάλπες; Δεν έχουμε, γιατί για τον κ. Κουρουμπλή η πρόταση είναι πρόταση συγκάλυψης» ανέφερε ο Μάκης Βορίδης (ΝΔ), υποστηρίζοντας ότι η πρόταση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εντάσσεται στη «σκευωρία», μέρος της οποίας είναι «τρεις κουκουλοφόροι μάρτυρες» και γι΄αυτό στην πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας δεν διατυπώνονται συγκεκριμένες κατηγορίες.
Συνεπώς, είπε ο Μάκης Βορίδης, πρέπει να στηθεί μια κάλπη περί της αρμοδιότητας της ειδικής επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης.
10:00 Βούτσης: Η ψηφοφορία-πακέτο προεξοφλεί ότι και τα 10 πρόσωπα θα υπαχθούν στο αντικείμενο έρευνας
«Η απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων ήταν επί της ουσίας. Το ζήτημα που ετέθη δεν ήταν αν θα στηθούν μια ή δέκα κάλπες αλλά αν θα υπάρχει δυνατότητα ή υποχρέωση να υπάρχει για καθέναν εκ των αναφερομένων στη δικογραφία, η επιλογή του κάθε βουλευτή να ψηφίσει υπέρ ή κατά ή παρών», είπε ο πρόεδρος της Βουλής Νίκος Βούτσης σημειώνοντας ότι αν υιοθετούνταν η πρόταση της ΝΔ τότε και οι 10 αναφερόμενοι στη δικογραφία θα ήταν στο αντικείμενο της επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης ούτως ή άλλως.
Με την πρόταση που ψηφίστηκε από τη Διάσκεψη των Προέδρων αν για κάποιο από τα αναφερόμενα στη δικογραφία πρόσωπα δεν συγκεντρωθούν 151 ψήφοι τότε δεν θα περιληφθεί στο αντικείμενο της έρευνας.«Με την απόφαση που έλαβε η Διάσκεψη δεν στερείται από κανέναν το δικαίωμα να μην είναι τελικά στην πρόταση, διότι η πρόταση απαιτεί 151 ψήφους θετικές για να υπαχθεί κάποιος αναφερόμενος στην έρευνα της επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης. Αν για όλους γινόταν πακέτο η ψηφοφορία, ανεξαρτήτως μιας ή δέκα καλπών, θα ήταν υποχρεωτικό και για τους δέκα να είναι στη διάθεση της επιτροπής ως αναφερόμενοι», είπε ο πρόεδρος της Βουλής.
«Αυτή η πρόταση, όπως εισάγεται, δεν αντέχει σε καμία λογική και αγγίζει τα όρια της προσωπικής συκοφάντησης» είπε ο Νίκος Δένδιας και αναρωτήθηκε αν από την έρευνα που διενεργεί η Δικαιοσύνη προκύψουν και άλλα πολιτικά πρόσωπα, τι θα κάνει η επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης. Γι΄αυτό, όπως υποστήριξε, πρέπει να στηθεί μια και μόνη κάλπη. Σημείωσε, ακόμη, ότι η κυβερνητική πλειοψηφία προσπαθεί να αμνηστεύσει τυχόν ευθύνες του Π. Κουρουμπλή και γι΄αυτό δεν πρότεινε 11 κάλπες, αλλά 10.
«Η σημερινή διαδικασία είναι μια θλιβερή διαδικασία και το ελάχιστο που μπορεί να κάνει η Ολομέλεια για να προστατεύσει το κύρος του κοινοβουλίου είναι να λάβει απόφαση για μια κάλπη» ανέφερε και συμπλήρωσε ότι γίνεται προσπάθεια να σπιλωθούν πολιτικά πρόσωπα, προειδοποιώντας ότι η ΝΔ θα επιδείξει εντονότατη αντίδραση αν η κυβερνητική πλειοψηφία επιμείνει στην πρότασή της.
Ο Νίκος Δένδιας ζήτησε, η Ολομέλεια, ως κυρίαρχο όργανο, να αποφασίσει για μια κάλπη που θα αφορά τη σύσταση ή όχι ειδικής επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης.
«Το πλαίσιο στο οποίο πρέπει όλοι να τοποθετηθούν είναι το Σύνταγμα ο Κανονισμός και η κοινοβουλευτική πρακτική» ανέφερε η αντιπρόεδρος Τασία Χριστοδουλοπούλου.
Η συζήτηση αναμένεται να λάβει διαστάσεις ολοκληρωτικού πολιτικού πολέμου, καθώς κυβέρνηση και αντιπολίτευση έχουν εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις στην υπόθεση, ενώ η όλη διαδικασία θα γίνει υπό τη σκιά των μηνύσεων που έχουν κάνει πολλά πρόσωπα που φέρονται να είναι εμπλεκόμενοι, εναντίον των «προστατευόμενων» μαρτύρων, λειτουργών της δικαιοσύνης, ακόμη και του ίδιου του πρωθυπουργού.
Τα πολιτικά πρόσωπα τα οποία αναφέρονται στη δικογραφία θα έχουν στη διάθεσή τους 20 λεπτά για να μιλήσουν και να προσπαθήσουν αποδομήσουν το κατηγορητήριο από τους προστατευόμενους μάρτυρες.
Οι δύο πρώην πρωθυπουργοί κ.κ Σαμαράς και Πικραμένος καθώς και 8 πρώην υπουργοί (πλην του Δημήτρη Αβραμόπουλου που δεν θα παρευρεθεί) αναμένεται να ξεπεράσουν κατά πολύ τον προβλεπόμενο χρόνο ομιλίας εξαπολύοντας ολομέτωπη επίθεση στην κυβέρνηση.
«Κλείδωσαν» οι δέκα κάλπες στην ψηφοφορία για την προανακριτική επιτροπή που θα κληθεί να διερευνήσει την υπόθεση Novartis. Αυτό αποφάσισε κατά πλειοψηφία η Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής με 14 ψήφους «υπέρ» έναντι 8 «κατά» και δυο «παρών».
Υπέρ των δέκα καλπών, όσα και τα αναφερόμενα στην δικογραφία πολιτικά πρόσωπα, τάχθηκαν ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και ΚΚΕ, ενώ υπέρ της μιας κάλπης για όλους τάχθηκαν ΝΔ, ΔΗΣΥ, Ποτάμι και Ένωση Κεντρώων, άποψη, ωστόσο, η οποία δεν ανέτρεψε το σκεπτικό της πλειοψηφίας.
Μάλιστα, σύμφωνα με την ενημέρωση που έγινε από τον Πρόεδρο της Βουλής Ν. Βούτσης, ρωτήθηκε σχετικά και ο επικεφαλής του Επιστημονικού Συμβουλίου ο οποίος επιβεβαίωσε την ορθότητα των δέκα καλπών σύμφωνα με όσα προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής.
Ωστόσο, διευκρίνισε ότι δεν ζητήθηκε επισήμως γνωμοδότηση του Επιστημονικού Συμβουλίου επ’ αυτού, αλλά τέθηκε ατύπως το ερώτημα.
Μετά και από αυτή την απόφαση της πλειοψηφίας της Διάσκεψης των Προέδρων φαίνεται ότι θα επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες που φέρουν τους βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης να μην νομιμοποιούν με την στάση τους την διαδικασία.
Σύμφωνα με πληροφορίες που κυκλοφορούσαν στους διαδρόμους του κοινοβουλίου, δεν αποκλείεται οι βουλευτές της ΝΔ να μην πάρουν μέρος στην ψηφοφορία αλλά παραμένοντας στην αίθουσα της Ολομέλειας να δηλώνουν, παράδειγμα, «ναι στην σύσταση προανακριτικής - όχι στην σκευωρία».
Πάντως ο κ. Βούτσης άφησε ανοιχτό το θεωρητικό ενδεχόμενο η Ολομέλεια να επανεξετάσει το θέμα του αριθμού των καλπών εφόσον προκύψουν κάποιες προϋποθέσεις, οι οποίες θα καταγραφούν ρητά κατά την διάρκεια της συζήτησης, όπως το ενδεχόμενο κάποιοι εκ των πέντε παραπεμπομένων εν ενεργεία βουλευτών να δηλώσουν ότι δεν θα συμμετέχουν στην ψηφοφορία, κάτι που θα μπορούσε να οδηγήσει στη μια κάλπη.
Σε κάθε περίπτωση όμως, η ψηφοφορία θα είναι προσωποποιημένη είτε με δέκα είτε με ένα ψηφοδέλτιο καθώς θα αναγράφονται τα ονόματα των δέκα πολιτικών προσώπων όπως και τα αδικήματα που περιγράφονται στην πρόταση συγκρότησης προανακριτικής (πλην της «απιστίας» που κρίθηκε ότι είναι παραγεγραμμένη και ως εκ τούτου δεν εμπίπτει στο πεδίο διερεύνηση της υπό συγκρότηση επιτροπής), δηλαδή τα αδικήματα της δωροληψίας – δωροδοκίας συν, επιπλέον, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος που προστέθηκε ώστε να διαπιστώσει η προανακριτική εάν συντρέχουν λόγοι διερεύνησής του από την Δικαιοσύνη, ως μόνη αρμόδια, όπου και θα επιστραφεί ο φάκελος της υπόθεσης.
Η κάθε κάλπη θα είναι αριθμημένη, στο ψηφοδέλτιο θα αναφέρεται το όνομα ενός εκάστου με τα παραπάνω αδικήματα και θα υπάρχουν οι επιλογές «ναι», «όχι», «παρών», ενώ τελικώς θα δοθούν και λευκά ψηφοδέλτια, αν και είχε διατυπωθεί αρμοδίως η άποψη ότι δεν θα υπάρχουν λευκά αφού καλύπτεται η ψήφος αυτή από το «παρών».
Επίσης, ξεκαθαρίστηκε ότι η συζήτηση θα ολοκληρωθεί σε μια συνεδρίαση, όσο και αν τραβήξει χρονικά. Πάντως ο κ. Βούτσης δήλωσε ότι θα γίνει κάθε προσπάθεια τήρησης των χρόνων που προβλέπονται με εύλογη ανοχή όπου χρειάζεται.
Στόχος είναι η ψηφοφορία να ξεκινήσει 10.00 με 11.00 το βράδυ, αν και οι εκτιμήσεις είναι ότι η διαδικασία θα είναι μακρά και βασανιστική.
Την ίδια στιγμή, αίσθηση προκάλεσε η έμφαση με την οποία αναφέρθηκε ο Πρόεδρος της Βουλής στο τεκμήριο της αθωότητας των αναφερόμενων προσώπων. «Κανείς δεν είναι κατηγορούμενος, κανείς δεν πάει για κατηγορούμενος, κανείς δεν πάει για ένοχος», ανέφερε χαρακτηριστικά, επισημαίνοντας μάλιστα ότι: «Δεν ισχύει απλά το τεκμήριο της αθωότητας, αλλά δεν υπάρχει και κάτι πιο συγκεκριμένο που θα τους υποχρέωνε να φέρουν στοιχεία. Υπάρχει απλώς η έγκληση της εισαγγελίας και η αναφορά των ονομάτων τους». Κάποιοι μάλιστα ερμήνευαν ότι με την δήλωσή του αυτή ο κ. Βούτσης πήρε αποστάσεις από την πρόσφατη δήλωση του ΥΠΕΞ Ν. Κοτζιά, ο οποίος κάλεσε τους δέκα εμπλεκόμενους να αποδείξουν την αθωότητά τους.
«Θέλουμε διερεύνηση της υπόθεσης μέχρι τέλους», δήλωσε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΚΚΕ Αθ. Παφίλης, ο οποίος ζήτησε να προσέλθουν στην προανακριτική «χωρίς κουκούλες», οι τρεις προστατευόμενοι μάρτυρες. Μιλώντας στους δημοσιογράφους, ο κ. Παφίλης τόνισε ότι αυτό που προέχει για το ΚΚΕ είναι να προχωρήσει η προανακριτική επιτροπή σε βάθος την έρευνά της χωρίς υπαρκτά ή ανύπαρκτα ζητήματα που θα οδηγούσαν, όπως και στην περίπτωση του Γιάννου Παπαντωνίου, σε διακοπή του έργου της. Όσον αφορά τις δέκα κάλπες, είπε ότι αυτό προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής και διερωτήθηκε αν θέλουμε «προσωποποιημένη ψήφο ή αφηρημένη;».
14:40 Ανδρέας Λυκουρέντζος: Δεν είμαστε όλοι διεφθαρμένοι
14:10 Π. Πικραμμένος: Ανυπόστατες οι κατηγορίες εναντίον μου
13:45 Γ. Στουρνάρας: Αστείες όλες οι κατηγορίες εναντίον - Ψευδείς οι μαρτυρίες πλήττουν βάναυσα το
θεσμό του διοικητή της ΤτΕ
13:40 Βορίδης για Novartis: «Σκευωρία και συγκάληψη»
13:35 Ανέβηκαν επικίνδυνα οι τόνοι στη Βουλή καθώς ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης, Δημήτρης Παπαγγελόπουλος και ο βουλευτής της ΝΔ, Αδωνις Γεωργιάδης έστησαν… άγριο καυγά.
Αφορμή στάθηκε το γεγονός ότι ο κ. Παπαγγελόπουλος είπε ότι είχε μερική ενημέρωση για την υπόθεση της Novartis με τον κ. Γεωργιάδη να τονίζει ότι δεν υπάρχει πουθενά στο Σύνταγμα η πρόβλεψη για ενημέρωση του υπουργού.
«Επειδή δεν μπορείτε να πάρετε μερική ενημέρωση του φακέλου και το ξέρετε, άρα αυτό που κάνατε είναι άτυπο. Αυτή είναι η παραβίαση του Συντάγματος», είπε.
Μάλιστα, ο κ. Γεωργιάδης άφησε να εννοηθεί ότι κάποια στιγμή ο υπουργός θα πάει φυλακή.
«Γιατί φοβάστε να ανοίξετε τις τηλεφωνικές επικοινωνίες, μήπως γιατί μιλάγατε με την κ. Τουλουπάκη 25 φορές την ημέρα; Θα ανοίξουμε τα τηλέφωνα σας κ. υπουργέ και αν δε φοβάστε ανοίξτε τα μόνος σας. Αλλά αν τα ανοίξετε, θα πάτε φυλακή, γι’ αυτό σκύβετε το κεφάλι, αλλά θα έρθει και αυτή η ώρα».
Απαντώντας ο αναπληρωτής υπουργός δικαιοσύνης ανάφερε ότι ο κ. Γεωργιαδης για ακόμα μία φορά παραποιεί τα λεγόμενά του.
«Δεν θα ακολουθήσω τον κ. Γεωργιάδη σε σόου εντυπώσεων. Ο λαός καταλαβαίνει. Επιδίδεστε σε επικοινωνιακά σόου και συνεχίζεται να απειλείτε. Όταν θα έρθει η δικογραφία στη Βουλή για τη μήνυση σε βάρος μου θα ζητήσω προανακριτική , να ανοίξουν τα τηλέφωνά μου. Κανένα τηλεφώνημά μου δεν είχε παράνομη πράξη».
13:30 Παπαγγελόπουλος: Φασίζουσα νοοτροπία οι απειλές κατά δικαστών και κυβέρνησης
11:40 Βουλή: Η Χριστοδουλοπούλου, ο Αθανασίου και ο …διάβολος
Την σφοδρή αντίδραση της αντιπολίτευσης έχει προκαλέσει η απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων της Βουλής για τις δέκα κάλπες, όσα και τα αναφερόμενα πολιτικά πρόσωπα στην δικογραφία για την υπόθεση της Novartis. ΝΔ, ΔΗΣΥ, Ένωση Κεντρώων και Ποτάμι επέμειναν στην μια κάλπη, ωστόσο, η σχετική πρόταση που κατέθεσε η ΝΔ απορρίφθηκε κατά πλειοψηφία. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Ν. Δένδιας τόνισε ότι η απόφαση της Διάσκεψης δεν δεσμεύει την Ολομέλεια και υπογράμμισε ότι η πρόταση για σύσταση επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης είναι μια και ενιαία και δεν υπάρχει εξειδίκευση κατά πρόσωπο, παρότι αναφέρονται έντεκα πρόσωπα συμπεριλαμβανομένου του Π.Κ(ουρουμπλή).
Όμως τόνισε ότι είναι απολύτως πέρα από την πρότασηη απόφαση για 10 κάλπες και καταλόγισε στον ΣΥΡΙΖΑ «απόπειρα συκοφάντησης». Όπως είπε, ηπροανακριτική επιτροπή εξετάζει τα πράγματα inrem δηλαδή την υπόθεση και όχι τα πρόσωπα και έκανε λόγο για «θλιβερή διαδικασία, διότι κατηγορούνται έστω και εμμέσως συνάδελφοι, αλλά και δια του τρόπου που εισάγεται η πρόταση για συγκρότηση προανακριτικής επιτροπής». Και πρότεινε η Βουλή για να διαφυλάξει το κύρος της, να πάρει απόφαση για μια κάλπη και να υπάρξει προανακριτική επιτροπή «την οποία η ΝΔ θέλει να υπάρξει», όπως σημείωσε, χαρακτηρίζοντας «μεθόδευση» τις δέκα κάλπες. «Καταθέτουμε πρόταση να αποφασίσει η Ολομέλεια για μια κάλπη και όχι δέκα. Να αποφασίσει η Βουλή αν θα πρέπει να στηθεί, το μόνο αυτονόητο, μια κάλπη», είπε χαρακτηριστικά.
Στο θέμα παρενέβη ο Πρόεδρος της Βουλής Ν. Βούτσης τονίζοντας ότι το ζήτημα που ετέθη στην Διάσκεψη δεν είναι για την μια ή τις δέκα κάλπες, αλλά το να υπάρχει η επιλογή του κάθε βουλευτή στο ψηφοδέλτιο ή να μην υπάρχει για τον καθένα. «Η απόφαση να υπάρχει και για τους δέκα, είναι ότι από κανέναν δεν μπορεί να στερηθεί το δικαίωμα να μην είναι στην πρόταση», είπε, εννοώντας ότι ενδεχομένως κάποια πρόσωπα να κριθεί στην ψηφοφορία ότι δεν πρέπει να παραπεμφθούν. «Αν πηγαίναμε στην πρόταση για όλους μαζί πακέτο, θα ήταν υποχρεωτικό και για τους δέκα να είναι στην διάθεση της προανακριτικής», είπε και πρόσθεσε ότι ο Κανονισμός της Βουλής είναι σαφής: «Κάποιοι εξ αυτών ενδεχομένως να μην τεθούν στην διάθεση της επιτροπής. Αυτό δεν μπορούσαμε να το αρνηθούμε σε κανέναν».
Έντονη ήταν η αντίδραση πάντως και από την πλευρά της ΔΗΣΥ με τον Ι. Κουτσούκο να λέει ότι «εδώ δεν είναι έκτακτο στρατοδικείο» και να χαρακτηρίζει την διαδικασία «επιτομή της μεθόδευσης». «Θέλατε μια διαδικασία φασττρακ και να επιστρέψει η υπόθεση στην Δικαιοσύνη», είπε, τονίζοντας ότι θα πρέπει να πάμε σε μια κανονική διαδικασία, όπως περιγράφεται στην ημερήσια διάταξη και όχι στην πρόταση της πλειοψηφίας για την συγκρότηση της προανακριτικής. «Θέλουμε προανακριτική επί της ουσίας για να λάμψει η αλήθεια και θα υπερβούμε τα διαδικαστικά τερτίπια. Θα έχουμε μια κανονική προανακριτική ή ξέπλυμα και τηγάνι;», διερωτήθηκε.
Ο εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ Ν. Παρασκευόπουλος σχολίασε ότι η υπόθεση δεν εξετάζεται inrem, όπως υποστήριξε ο κ. Δένδιας, αλλά inpersonam. «Εξετάζονται ποινικές ευθύνες που είναι ατομικές. Ο αριθμός των καλπών δεν εξαρτάται από τον αριθμό των εμπλεκομένων. Το θέμα είναι η διασφάλιση της μυστικότητας της ψηφοφορίας. Δεν υπάρχει κανένα πολιτικό κίνητρο», ανέφερε.
Ωστόσο, οι αντιδράσεις δεν κάμφθηκαν. Ο εισηγητής της ΝΔ Μ. Βορίδης διερωτήθηκε «γιατί δεν έχουμε έντεκα κάλπες;». «Γιατί για το ζήτημα Κουρουμπλή η πρόταση είναι πρόταση συγκάλυψης», απάντησε ο ίδιος. Επίσης διερωτήθηκε αν η πρόταση της πλειοψηφίας έχει κατηγορίες συγκεκριμένες. «Για πέντε πρόσωπα δεν υπάρχει καν αναφορά. Τι λέει τελικώς η πρόταση; Να συγκροτηθεί επιτροπή προκειμένου να ερευνηθεί η αρμοδιότητα της Βουλής. Η Βουλή και η επιτροπή είναι νομικό φόρουμ; Αυτό θέλετε;», σημείωσε ενώ συμπλήρωσε: «Αφού η δικογραφία δεν έχει τίποτα, μόνο τρεις κουκουλοφόρους μάρτυρες, πώς να διατυπώσετε συγκεκριμένες κατηγορίες;». Και ζήτησε μια κάλπη με μια ερώτηση: ναι ή όχι στην προανακριτική. «Και αυτό στηρίζεται στηνδική σας πρόταση, την πρόταση σκευωρίας και συγκάλυψης», υπογράμμισε ο κ. Βορίδης. Η αντιπρόεδρος κυρία Χριστοδουλοπούλου αντέδρασε λέγοντας ότι «δεν υπάρχει έλλειψη των εγκλημάτων (στην πρόταση) για να στήσετε την θεωρεία της σκευωρίας».
Υπέρ της μιας κάλπης τάχθηκε και ο εισηγητής της ΔΗΣΥ Θ. Παπαθεοδώρου ζητώντας η προανακριτική να μην είναι εξπρές και να επιτελέσει πλήρως το έργο της, ενώ αναφερθείς στην περίπτωση του πρώην υπουργού Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ Π. Κουρουμπλή διερωτήθηκε γιατί στην πρόταση αναφέρεται μόνο με τα αρχικά του. «Τι είναι, ανήλικος;», είπε.
Εκ μέρους της Χ.Α. ο Χρ. Παππάς είπε ότι «η ΝΔ έχει σοβαρό πρόβλημα να προσέλθει συντεταγμένη και συμπαγής στην ψηφοφορία και για αυτό μιλάει για μια κάλπη». «Να πάει η διαδικασία μέχρι τέλους», ζήτησε εκ μέρους του ΚΚΕ ο Αθ. Παφίλης, όσον αφορά το έργο της προανακριτικής, η οποία θα πρέπει να καλέσει κανονικά μάρτυρες. «Εδώ οι κουκούλες θα βγουν. Να αφήσετε τα κόλπα», είπε χαρακτηριστικά, ενώ τάχθηκε υπέρ των δέκα καλπών. Για «έωλες και αόριστες κατηγορίες», έκανε λόγο ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Μ. Γεωργιάδης, ενώ είπε ότι «δεν μπορούμε να ονομάζουμε κουκουλοφόρους τους προστατευόμενους μάρτυρες». Ο ίδιος τάχθηκε υπέρ του να βγουν όλα στο φως «αλλά με σωστή διαδικασία». «Η μια κάλπη είναι δεδομένη. Όχι δέκα κρυφές κάλπες», σημείωσε. Υπέρ της μιας κάλπης τάχθηκε και εκ μέρους του Ποταμιού ο Γ. Αμυράς ο οποίος ζήτησε η προανακριτική επιτροπή να πιάσει την υπόθεση από την αρχή. «Έρευνα για όλους και χωρίς περιορισμούς και χειραγώγηση της Δικαιοσύνης», είπε.
11:00 Τοποθετήσεις βουλευτών
ΣΥΡΙΖΑ:Οι ευθύνες έχουν υπογραφές και ονοματεπώνυμα
«Δεν θα είχαμε αυτή τη συζήτηση, αν δεν υπήρχε το άρθρο 86 του Συντάγματος που περιγράφει τις διαδικασίες. Οι ευθύνες έχουν υπογραφές και ονοματεπώνυμα» είπε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χρήστος Μαντάς και πρόσθεσε ότι η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας ισοδυναμεί με έγκληση και όχι με κατηγορητήριο.
«Όλα τα άλλα περί σκευωρίας, αποτελούν επικοινωνιακά τερτίπια» είπε ο Χρήστος Μαντάς και ζήτησε η διαδικασία να είναι τέτοια, ώστε να διασφαλίζεται η μυστικότητα της ψήφου.
«Θα μπορούσαμε να δούμε ένα ψηφοδέλτιο ενιαίο, με τα ονόματα όμως» είπε ο κ. Μαντάς και πρόσθεσε ότι κανένα διαδικαστικό τερτίπι δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό και γι΄ αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει το περιεχόμενο και την ουσία της πρότασης για την ειδική επιτροπή και την απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων.
ΔΗΣΥ: Προανακριτική για όλους και για όλα
Προανακριτική Επιτροπή για όλους και για όλα, με πλήρεις ανακριτικές αρμοδιότητες, ζήτησε η Δημοκρατική Συμπαράταξη, δια των βουλευτών της Γιάννη Κουτσούκου και Θεόδωρου Παπαθεοδώρου, ο οποίος χαρακτήρισε την πρόταση της πλειοψηφίας «παντελώς ανυπόστατη και άκυρη».
Ο κ. Κουτσούκος ζήτησε να στηθούν 12 κάλπες, και για τους Π. Κουρουμπλή και Αν. Ξανθό. Οι δύο ομιλητές στήριξαν το επιχείρημά τους στο ότι στην πρόταση, δεν περιγράφονται ορισμένα αδικήματα ενώ άλλα θεωρούνται παραγεγραμμένα χωρίς καν να αναφέρονται, ενώ επιπλέον «λείπουν πρόσωπα», όπως ο Παναγιώτης Κουρουμπλής, ο οποίος αναφέρεται ως ΚΠ «λες και ο υπουργός Υγείας είναι ανήλικο».
Ο κ. Παπαθεοδώρου επισήμανε, επίσης, ότι δεν αναφέρεται η περίοδος από τον Σεπτέμβριο του 2017, οπότε υπουργός Υγείας είναι ο Ανδρέας Ξανθός και η οποία και δεν εμπίπτει σε παραγραφή. Ζήτησε να τοποθετηθεί ο Πρόεδρος της Βουλής, ο οποίος, όπως υποστήριξε, "μάζεψε την πρόταση της πλειοψηφίας", καθώς αυτή, όπως σημείωσε, (η πρόταση της πλειοψηφίας) είναι να διεξαχθούν δύο τρεις συνεδριάσεις στις οποίες θα γίνει συζήτηση αν η Επιτροπή έχει αρμοδιότητες και να σταλεί ο φάκελος στην Δικαιοσύνη. «Δεν θα πάμε έτσι, ούτε πρόκειται να στηθούν κάλπες για να σπιλωθούν πρόσωπα και μετά να τους πούμε συγγνώμη, επιστρέφει ο φάκελος στην Δικαιοσύνη. Αυτά είναι δίκες που γνωρίσαμε στο παρελθόν και έχουν πολύ σκοτεινή ιστορική αναφορά. Θα συζητήσουμε εδώ για όλους και για όλα και πάνω από όλα δεν θα γίνει κανιβαλισμός των θεσμών και κανιβαλισμός των διαδικασιών» κατέληξε ο κ. Παπαθεοδώρου, ενώ ο Γιάννης Κουτσούκος μίλησε για «επιτομή της μεθόδευσης» για την σπίλωση πολιτικών προσώπων.
ΚΚΕ: Ερευνα για όλα τα πρόσωπα και όλα τα αδικήματα
«Η υπόθεση πρέπει να διερευνηθεί μέχρι τέλους και να μην καταλήξει σαν την υπόθεση Παπαντωνίου. Ανεξάρτητα αν έχουν παραγραφεί ή όχι τα αδικήματα, θα γίνει κανονική διαδικασία. Οι κουκούλες θα πρέπει να βγουν. Θα κληθούν μάρτυρες. Αν στην πορεία προκύψουν και άλλα πρόσωπα θα διευρυνθεί η έρευνα. Αν έχετε σκοπό να πάτε να κλείσετε την υπόθεση άρον άρον, εμείς σε τέτοιο θέατρο συμμετοχή δεν θα έχουμε» είπε ο βουλευτής του ΚΚΕ Θανάσης Παφίλης, σημειώνοντας ότι η επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης θα πρέπει να εξετάσει όλα τα αδικήματα, ανεξάρτητα αν έχουν παραγραφεί, διότι ο λαός πρέπει να μάθει ότι το φάρμακο εντάσσεται στον τζόγο της αγοράς και ότι η ζωή του βρίσκεται στα χέρια των πολυεθνικών.
ΑΝΕΛ: Πρέπει κάθε αναφερόμενο πρόσωπο στη δικογραφία να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά
Η Βουλή δεν αντιμετωπίζει όλα τα αναφερόμενα πρόσωπα στη δικογραφία μαζί αλλά χωριστά. Είμαστε σύμφωνα με την απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων, είπε ο βουλευτής των ΑΝΕΛ Γ. Λαζαρίδης. Απέδωσε τη διαδικασία που βρίσκεται σε εξέλιξη, με τις ενστάσεις από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, σε επικοινωνιακά τερτίπια και παρελκυστική τακτική.
Ένωση Κεντρώων: Να στηθούν δύο κάλπες
«Δεν μπορεί να ονομάζουμε κουκουλοφόρους τους προστατευόμενους μάρτυρες. Θα έρθει η ώρα που θα αποκαλυφθούν και θα μιλήσουν» είπε ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Μάριος Γεωργιάδης. «Εμείς θέλουμε να βγουν όλα στο φως» είπε, προσθέτοντας ότι πρέπει να υπάρξει μια κάλπη για το αν πρέπει ή δεν πρέπει να συγκροτηθεί επιτροπή και μια δεύτερη κάλπη για όλα τα αναφερόμενα στη δικογραφία πρόσωπα.
Το Ποτάμι: Η Βουλή να αποφασίσει για τη συγκρότηση επιτροπής με μια κάλπη
«Οταν λέμε όλα στο φως ή το εννοούμε ή είναι καραμέλα και στάχτη στα μάτια» είπε ο Γιώργος Αμυράς από το Ποτάμι και τόνισε ότι προέχον είναι να ερευνηθεί και το ζήτημα της φαρμακευτικής δαπάνης και το ζήτημα της τυχόν εμπλοκής πολιτικών προσώπων. Για την απουσία του Π. Κουρουμπλή σχολίασε ότι «η κυβερνητική πλειοψηφία δεν μπορεί, “κατά το Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει”, να τον αφαιρεί από την πρότασή της». «Έρευνα από το α στο ω χωρίς χειραγώγηση της Βουλής ή της δικαιοσύνης» είπε ο κ. Αμυράς και πρότεινε μια κάλπη για να αποφασιστεί η συγκρότηση ή μη ειδικής επιτροπής, η οποία στη συνέχεια, με πλήρεις αρμοδιότητες, θα ερευνήσει τα αδικήματα και τα πρόσωπα.
10:10 Παρασκευόπουλος: Εξετάζουμε ατομικές ευθύνες - Βορίδης: Σκευωρία με κουκουλοφόρους μάρτυρεςΤο ζήτημα που εξετάζεται εδώ, δεν είναι in rem. Εξετάζονται ευθύνες που είναι ατομικές, ανέφερε ο Νίκος Παρασκευόπουλος (ΣΥΡΙΖΑ), για να προσθέσει ότι πρέπει να διασφαλιστεί η μυστικότητα της ψήφου. Αν δηλαδή, κάποιο από τα αναφερόμενα πολιτικά πρόσωπα, που είναι εν ενεργεία βουλευτής, κάνει χρήση του δικαιώματος να ψηφίσει για υπόλοιπα, δεν διασφαλίζεται η μυστικότητα της ψήφου.
«Ο κ. Κουρουμπλής είναι εμπλεκόμενος; Γιατί δεν έχουμε 11 κάλπες; Δεν έχουμε, γιατί για τον κ. Κουρουμπλή η πρόταση είναι πρόταση συγκάλυψης» ανέφερε ο Μάκης Βορίδης (ΝΔ), υποστηρίζοντας ότι η πρόταση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εντάσσεται στη «σκευωρία», μέρος της οποίας είναι «τρεις κουκουλοφόροι μάρτυρες» και γι΄αυτό στην πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας δεν διατυπώνονται συγκεκριμένες κατηγορίες.
Συνεπώς, είπε ο Μάκης Βορίδης, πρέπει να στηθεί μια κάλπη περί της αρμοδιότητας της ειδικής επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης.
10:00 Βούτσης: Η ψηφοφορία-πακέτο προεξοφλεί ότι και τα 10 πρόσωπα θα υπαχθούν στο αντικείμενο έρευνας
«Η απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων ήταν επί της ουσίας. Το ζήτημα που ετέθη δεν ήταν αν θα στηθούν μια ή δέκα κάλπες αλλά αν θα υπάρχει δυνατότητα ή υποχρέωση να υπάρχει για καθέναν εκ των αναφερομένων στη δικογραφία, η επιλογή του κάθε βουλευτή να ψηφίσει υπέρ ή κατά ή παρών», είπε ο πρόεδρος της Βουλής Νίκος Βούτσης σημειώνοντας ότι αν υιοθετούνταν η πρόταση της ΝΔ τότε και οι 10 αναφερόμενοι στη δικογραφία θα ήταν στο αντικείμενο της επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης ούτως ή άλλως.
Με την πρόταση που ψηφίστηκε από τη Διάσκεψη των Προέδρων αν για κάποιο από τα αναφερόμενα στη δικογραφία πρόσωπα δεν συγκεντρωθούν 151 ψήφοι τότε δεν θα περιληφθεί στο αντικείμενο της έρευνας.«Με την απόφαση που έλαβε η Διάσκεψη δεν στερείται από κανέναν το δικαίωμα να μην είναι τελικά στην πρόταση, διότι η πρόταση απαιτεί 151 ψήφους θετικές για να υπαχθεί κάποιος αναφερόμενος στην έρευνα της επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης. Αν για όλους γινόταν πακέτο η ψηφοφορία, ανεξαρτήτως μιας ή δέκα καλπών, θα ήταν υποχρεωτικό και για τους δέκα να είναι στη διάθεση της επιτροπής ως αναφερόμενοι», είπε ο πρόεδρος της Βουλής.
9:30 Δένδιας: Η ΝΔ ζητά να λάβει απόφαση η Ολομέλεια για τις κάλπες
Η Διάσκεψη των Προέδρων έλαβε την απόφαση να διεξαχθεί η ψηφοφορία χωριστά για κάθε πρόσωπο. Η απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων δεν δεσμεύει την Ολομέλεια είπε ο Νίκος Δένδιας, για να προσθέσει ότι στη πρόταση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ για τη συγκρότηση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης δεν υπάρχει εξειδίκευση κατά πρόσωπο και άρα «η απόφαση της Διάσκεψης είναι απολύτως λανθασμένη».«Αυτή η πρόταση, όπως εισάγεται, δεν αντέχει σε καμία λογική και αγγίζει τα όρια της προσωπικής συκοφάντησης» είπε ο Νίκος Δένδιας και αναρωτήθηκε αν από την έρευνα που διενεργεί η Δικαιοσύνη προκύψουν και άλλα πολιτικά πρόσωπα, τι θα κάνει η επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης. Γι΄αυτό, όπως υποστήριξε, πρέπει να στηθεί μια και μόνη κάλπη. Σημείωσε, ακόμη, ότι η κυβερνητική πλειοψηφία προσπαθεί να αμνηστεύσει τυχόν ευθύνες του Π. Κουρουμπλή και γι΄αυτό δεν πρότεινε 11 κάλπες, αλλά 10.
«Η σημερινή διαδικασία είναι μια θλιβερή διαδικασία και το ελάχιστο που μπορεί να κάνει η Ολομέλεια για να προστατεύσει το κύρος του κοινοβουλίου είναι να λάβει απόφαση για μια κάλπη» ανέφερε και συμπλήρωσε ότι γίνεται προσπάθεια να σπιλωθούν πολιτικά πρόσωπα, προειδοποιώντας ότι η ΝΔ θα επιδείξει εντονότατη αντίδραση αν η κυβερνητική πλειοψηφία επιμείνει στην πρότασή της.
Ο Νίκος Δένδιας ζήτησε, η Ολομέλεια, ως κυρίαρχο όργανο, να αποφασίσει για μια κάλπη που θα αφορά τη σύσταση ή όχι ειδικής επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης.
«Το πλαίσιο στο οποίο πρέπει όλοι να τοποθετηθούν είναι το Σύνταγμα ο Κανονισμός και η κοινοβουλευτική πρακτική» ανέφερε η αντιπρόεδρος Τασία Χριστοδουλοπούλου.
Σκληρή μετωπική αντιπαράθεση
Η συζήτηση αναμένεται να λάβει διαστάσεις ολοκληρωτικού πολιτικού πολέμου, καθώς κυβέρνηση και αντιπολίτευση έχουν εκ διαμέτρου αντίθετες προσεγγίσεις στην υπόθεση, ενώ η όλη διαδικασία θα γίνει υπό τη σκιά των μηνύσεων που έχουν κάνει πολλά πρόσωπα που φέρονται να είναι εμπλεκόμενοι, εναντίον των «προστατευόμενων» μαρτύρων, λειτουργών της δικαιοσύνης, ακόμη και του ίδιου του πρωθυπουργού.
Τα πολιτικά πρόσωπα τα οποία αναφέρονται στη δικογραφία θα έχουν στη διάθεσή τους 20 λεπτά για να μιλήσουν και να προσπαθήσουν αποδομήσουν το κατηγορητήριο από τους προστατευόμενους μάρτυρες.
Οι δύο πρώην πρωθυπουργοί κ.κ Σαμαράς και Πικραμένος καθώς και 8 πρώην υπουργοί (πλην του Δημήτρη Αβραμόπουλου που δεν θα παρευρεθεί) αναμένεται να ξεπεράσουν κατά πολύ τον προβλεπόμενο χρόνο ομιλίας εξαπολύοντας ολομέτωπη επίθεση στην κυβέρνηση.
Η απόφαση για τις 10 κάλπες
«Κλείδωσαν» οι δέκα κάλπες στην ψηφοφορία για την προανακριτική επιτροπή που θα κληθεί να διερευνήσει την υπόθεση Novartis. Αυτό αποφάσισε κατά πλειοψηφία η Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής με 14 ψήφους «υπέρ» έναντι 8 «κατά» και δυο «παρών».
Υπέρ των δέκα καλπών, όσα και τα αναφερόμενα στην δικογραφία πολιτικά πρόσωπα, τάχθηκαν ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και ΚΚΕ, ενώ υπέρ της μιας κάλπης για όλους τάχθηκαν ΝΔ, ΔΗΣΥ, Ποτάμι και Ένωση Κεντρώων, άποψη, ωστόσο, η οποία δεν ανέτρεψε το σκεπτικό της πλειοψηφίας.
Μάλιστα, σύμφωνα με την ενημέρωση που έγινε από τον Πρόεδρο της Βουλής Ν. Βούτσης, ρωτήθηκε σχετικά και ο επικεφαλής του Επιστημονικού Συμβουλίου ο οποίος επιβεβαίωσε την ορθότητα των δέκα καλπών σύμφωνα με όσα προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής.
Ωστόσο, διευκρίνισε ότι δεν ζητήθηκε επισήμως γνωμοδότηση του Επιστημονικού Συμβουλίου επ’ αυτού, αλλά τέθηκε ατύπως το ερώτημα.
Μετά και από αυτή την απόφαση της πλειοψηφίας της Διάσκεψης των Προέδρων φαίνεται ότι θα επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες που φέρουν τους βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης να μην νομιμοποιούν με την στάση τους την διαδικασία.
Σύμφωνα με πληροφορίες που κυκλοφορούσαν στους διαδρόμους του κοινοβουλίου, δεν αποκλείεται οι βουλευτές της ΝΔ να μην πάρουν μέρος στην ψηφοφορία αλλά παραμένοντας στην αίθουσα της Ολομέλειας να δηλώνουν, παράδειγμα, «ναι στην σύσταση προανακριτικής - όχι στην σκευωρία».
Πάντως ο κ. Βούτσης άφησε ανοιχτό το θεωρητικό ενδεχόμενο η Ολομέλεια να επανεξετάσει το θέμα του αριθμού των καλπών εφόσον προκύψουν κάποιες προϋποθέσεις, οι οποίες θα καταγραφούν ρητά κατά την διάρκεια της συζήτησης, όπως το ενδεχόμενο κάποιοι εκ των πέντε παραπεμπομένων εν ενεργεία βουλευτών να δηλώσουν ότι δεν θα συμμετέχουν στην ψηφοφορία, κάτι που θα μπορούσε να οδηγήσει στη μια κάλπη.
Σε κάθε περίπτωση όμως, η ψηφοφορία θα είναι προσωποποιημένη είτε με δέκα είτε με ένα ψηφοδέλτιο καθώς θα αναγράφονται τα ονόματα των δέκα πολιτικών προσώπων όπως και τα αδικήματα που περιγράφονται στην πρόταση συγκρότησης προανακριτικής (πλην της «απιστίας» που κρίθηκε ότι είναι παραγεγραμμένη και ως εκ τούτου δεν εμπίπτει στο πεδίο διερεύνηση της υπό συγκρότηση επιτροπής), δηλαδή τα αδικήματα της δωροληψίας – δωροδοκίας συν, επιπλέον, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος που προστέθηκε ώστε να διαπιστώσει η προανακριτική εάν συντρέχουν λόγοι διερεύνησής του από την Δικαιοσύνη, ως μόνη αρμόδια, όπου και θα επιστραφεί ο φάκελος της υπόθεσης.
Η κάθε κάλπη θα είναι αριθμημένη, στο ψηφοδέλτιο θα αναφέρεται το όνομα ενός εκάστου με τα παραπάνω αδικήματα και θα υπάρχουν οι επιλογές «ναι», «όχι», «παρών», ενώ τελικώς θα δοθούν και λευκά ψηφοδέλτια, αν και είχε διατυπωθεί αρμοδίως η άποψη ότι δεν θα υπάρχουν λευκά αφού καλύπτεται η ψήφος αυτή από το «παρών».
Επίσης, ξεκαθαρίστηκε ότι η συζήτηση θα ολοκληρωθεί σε μια συνεδρίαση, όσο και αν τραβήξει χρονικά. Πάντως ο κ. Βούτσης δήλωσε ότι θα γίνει κάθε προσπάθεια τήρησης των χρόνων που προβλέπονται με εύλογη ανοχή όπου χρειάζεται.
Στόχος είναι η ψηφοφορία να ξεκινήσει 10.00 με 11.00 το βράδυ, αν και οι εκτιμήσεις είναι ότι η διαδικασία θα είναι μακρά και βασανιστική.
Την ίδια στιγμή, αίσθηση προκάλεσε η έμφαση με την οποία αναφέρθηκε ο Πρόεδρος της Βουλής στο τεκμήριο της αθωότητας των αναφερόμενων προσώπων. «Κανείς δεν είναι κατηγορούμενος, κανείς δεν πάει για κατηγορούμενος, κανείς δεν πάει για ένοχος», ανέφερε χαρακτηριστικά, επισημαίνοντας μάλιστα ότι: «Δεν ισχύει απλά το τεκμήριο της αθωότητας, αλλά δεν υπάρχει και κάτι πιο συγκεκριμένο που θα τους υποχρέωνε να φέρουν στοιχεία. Υπάρχει απλώς η έγκληση της εισαγγελίας και η αναφορά των ονομάτων τους». Κάποιοι μάλιστα ερμήνευαν ότι με την δήλωσή του αυτή ο κ. Βούτσης πήρε αποστάσεις από την πρόσφατη δήλωση του ΥΠΕΞ Ν. Κοτζιά, ο οποίος κάλεσε τους δέκα εμπλεκόμενους να αποδείξουν την αθωότητά τους.
ΚΚΕ: Η ψήφος να είναι προσωποποιημένη
«Θέλουμε διερεύνηση της υπόθεσης μέχρι τέλους», δήλωσε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΚΚΕ Αθ. Παφίλης, ο οποίος ζήτησε να προσέλθουν στην προανακριτική «χωρίς κουκούλες», οι τρεις προστατευόμενοι μάρτυρες. Μιλώντας στους δημοσιογράφους, ο κ. Παφίλης τόνισε ότι αυτό που προέχει για το ΚΚΕ είναι να προχωρήσει η προανακριτική επιτροπή σε βάθος την έρευνά της χωρίς υπαρκτά ή ανύπαρκτα ζητήματα που θα οδηγούσαν, όπως και στην περίπτωση του Γιάννου Παπαντωνίου, σε διακοπή του έργου της. Όσον αφορά τις δέκα κάλπες, είπε ότι αυτό προβλέπει ο Κανονισμός της Βουλής και διερωτήθηκε αν θέλουμε «προσωποποιημένη ψήφο ή αφηρημένη;».
Πηγή: www.tovima.gr
